初上任就拆除臨違建筑，底氣從何來？
地方窘財政撬動大建設，是否真危險？
欠發(fā)達地區(qū)推動城鎮(zhèn)化，難題有多少？
最近這半年，以煙草聞名的云南玉溪市，驟然間成了媒體關注城鎮(zhèn)化方向的焦點。
為了新建城市綜合體，政府拆了區(qū)委大院，拆了市委大院，再拆了數(shù)百萬平米的違章建筑，強力重整城市資源；又同步疾建融資平臺，向銀行，向企業(yè)，多方找錢。
有人質(zhì)疑，地方財政窘迫，這會是一場豪賭的危險游戲；有人抱怨，理念激進，政府究竟打的什么算盤？對與錯，是與非，各執(zhí)一端。
因為煙草，云南玉溪，曾經(jīng)殷實富庶，卻受困于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)單一，發(fā)展活力疲弱，等到上世紀90年代分稅制改革后，地方財政一下子捉襟見肘了。
沒了錢，少了進取心，這座其實與昆明僅咫尺之隔的滇中次核心城市，落寞多年。滿目舊屋，人氣散淡，甚至只消往城邊走幾步，就能看到煙熏火燎的農(nóng)耕氣息。
待到2012年底，時任昆明市長張祖林到來時，他面對的窘迫現(xiàn)實還包括，經(jīng)濟總量剛被隔壁的曲靖超越，重要經(jīng)濟指標的增長排名均退居全省十名開外，有些還是墊底，用他的話說，“就是個欠發(fā)達的農(nóng)村大城鎮(zhèn)”。他難免急切，“一磚一瓦都動不得，還怎么發(fā)展？”
玉溪的故事，呈現(xiàn)著欠發(fā)達地區(qū)推進城鎮(zhèn)化的最真實的標本，也遭遇著不曾有的爭議，此時的市委書記張祖林，選擇直面開言。
拆市委大院的政治經(jīng)濟賬
南方周末：上任不久，為什么要那么堅定地拆市委大院？
張祖林：市委大院選址在我們城市的中心地帶，那么好的位置，只用來做行政辦公，但如果把它變成既提供了就業(yè)崗位，增加了稅收，又方便了群眾，提升了城市功能和形象的綜合體，何樂而不為呢？我們初步測算過，建成城市綜合體第一期，就能夠提供上萬個就業(yè)崗位，每年給國家給地方提供的稅收起碼是兩億。
我記得上世紀80年代上海市委市政府在外灘辦公，后來出于把最好的公共空間讓給老百姓的考慮，主動搬出了外灘，到人民廣場辦公�，F(xiàn)在國家提倡推進城鎮(zhèn)化，其實就是要完善城市功能，方便老百姓，這也是我們的初衷。
南方周末：拆了大院，市委還得擇地辦公，會不會是資源浪費？
張祖林：把城市中有限的優(yōu)質(zhì)資源的最大功能釋放出來，怎么是浪費？首先它不是文物，建于上世紀80年代，當時規(guī)劃建設的水平比較低，也沒考慮抗震設防，2000年以后就定性為危房了，當時的市委市政府也曾考慮過搬遷，但沒有成行。
我們不是拆了再新建行政大樓，一寸我都不建。市委現(xiàn)在的辦公地是幾年前就建成的高新區(qū)辦公樓，它有空余的樓層，而且租金只有三百萬。我一年付三百萬租金，卻將地塊騰出來，每年提供上億的稅收，這個賬不言而喻。
南方周末：經(jīng)濟賬合算，但政治賬有沒有算過？新領導一到就要拆大院，反對意見應該不少。
張祖林：因為曾經(jīng)的榮耀，影響了開拓進取的迫切性�，F(xiàn)在的玉溪，農(nóng)村人均純收入和居民人均可支配收入還低于全國平均水平，經(jīng)濟增幅更是排在全省十名開外，如果放諸全國，恐怕200位都排不上。
如果還是故步自封，一磚一瓦都動不得，還怎么發(fā)展？必須要沖破這個“土圍子”，不僅僅是市委大院圍墻的圍，更是玉溪人思想觀念上的圍。
我是有底氣的，中央也一再強調(diào)再來一次解放思想，再進一步深化改革和擴大開放。至于有人反對，恰恰是部分舊觀念和局部利益的反彈。
南方周末：如何面對這些爭議和反彈？
張祖林：如果做一件事要獲得百分之百的同意，我想那就不是創(chuàng)新了，可能是別人嚼剩下的饃饃，沒有味道，總是要有一點開創(chuàng)精神，總書記說要敢于擔當，可能擔當就在這些地方。
很多爭議還是因為觸碰了既得利益，比如拆市委大院，大院里有一些福利房，后來私有化、產(chǎn)權(quán)化了，比如拆違，真正遵紀守法的老百姓哪會去搭違章建筑，我們在紅塔區(qū)拆了一百萬平方米的違建，沒有一宗是拆了老百姓安身立命之所的。
面對爭議，首先要依法辦事，拆多少補多少是國家法定的，其次還要有商量，法律和人情是結(jié)合起來的。我們又不是巧取豪奪，該補的堅決補，而且要幫你解決后顧之憂。現(xiàn)在，老市委大院99%的住戶都簽訂了安置補償協(xié)議書。
南方周末：會不會有人說，新書記急于出政績，而中國的很多事卻是欲速則不達？
張祖林：在地方工作，常常很好的藍圖，好一點畫在紙上，再差一點說在嘴上，過了幾年都沒有落實。我想好了，一個人到一個地方，還是要趁熱打鐵。時間長了，可能人情世故也多了，反而會束縛思維決策，束縛手腳，不如在實干中統(tǒng)一思想，而且用階段性的成果和最終成果來形成共識。不能因為“欲速則不達”就忘卻了“夙夜在公”。
如果說這個事最后做錯了，省委會批評我，教育我，甚至撤銷我的職務，我都會心安理得地接受。我在麗江、昆明做過市長，是干事還是混日子，這個權(quán)衡利弊的天平在腦子里不是一天兩天的考量。比起一方老百姓的致富宜居，一座城市的發(fā)展，個人的名利地位真是微不足道。
從古到今搞了多少工程，總會有兩袖清風的人
南方周末：外界都關注到玉溪在大力建設城市，但是你也提到這里人口少，經(jīng)濟實力弱，這些城市綜合體，會不會最后形同空城？
張祖林：這個擔憂任何人都會有，但是這些具體的項目建設，一是占地面積不大，一般就是三四百畝地，二是政府不是利用財政在強行推動，而是完全通過市場運作，讓看不見的手去發(fā)揮作用，與財政的家底沒有必然關系。如果有風險，也主要是參與的市場主體來擔當，政府只需要把產(chǎn)業(yè)和城市規(guī)劃好，把群眾利益保障好。
我相信，空城的局面不會出現(xiàn)。云南省當前的城鎮(zhèn)化率才40%多一點，而玉溪處于滇中經(jīng)濟圈的核心區(qū)里，它吸引的不會僅僅是本市人口，如果僅用本市的200萬人口來靜態(tài)衡量，連現(xiàn)在的9座縣城都嫌多。
浙江義烏那么小的一個地方，不沿邊，不沿海，為什么會搞成全國乃至全世界最大的小商品集散市場？市場要靠培育，城市也要靠培育，因為是一座農(nóng)業(yè)城鎮(zhèn)，所以就認定城市做不大做不強，不敢作為，我想這不符合中央和云南省提出來的發(fā)展思路。
南方周末：玉溪一直以來煙草產(chǎn)業(yè)獨大，現(xiàn)在控煙及嚴控公務消費的形勢下，單一的煙草能形成可持續(xù)的城市吸引力嗎？
張祖林：過去正因為煙草的支撐，小富即安思想纏繞在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的雙腿上，事到如今，還是煙草一咳嗽，經(jīng)濟就感冒。
之所以推進城市建設，打造綜合體也是奔著培育現(xiàn)代服務業(yè)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)去的。玉溪不能搞那些重污染的產(chǎn)業(yè)，以前搞的鋼鐵企業(yè)，我們下決心要逐步淘汰。玉溪的空氣質(zhì)量是在下降而不是提升。這是嚴峻的現(xiàn)實。
我們有撫仙湖，有古滇文化，以前文章做的不多，現(xiàn)在要復興，舉個例子，玉溪窯，是全國重點文物保護單位，曾經(jīng)和景德鎮(zhèn)齊名的青花窯口，易門、華寧縣有陶土資源優(yōu)勢，我們也成立了玉溪窯發(fā)展研究中心，景德鎮(zhèn)能靠陶瓷立市，我們也可以做大做強。
南方周末：外界會擔憂像玉溪這樣的地方財政承受不了大規(guī)模的建設投入，而即便一些大城市在地方債的壓力下，融資也很艱難，玉溪怎么辦？
張祖林：我來的時候，市里的融資平臺，銀行一分都不貸，因為它和財政是捆在一起的，沒了信譽。我第一件事情是建立規(guī)章制度，第二件事情就是改革投融資平臺。
我對大家說，吃臘肉不擱鹽，有言在先，干部導向就是能者上，平者讓，庸者下，年底考核見。從2012年12月份一分錢都融不到的局面，到現(xiàn)在已經(jīng)融資50個億了。
南方周末：和地方債壓力比起來，這50億夠嗎？
張祖林：中國的地方債，我認為整體是可控的，不像外界描述的到了崩盤的邊緣。我們設置的投融資平臺沒有和財政掛鉤，而是用城市的各種資源，包括土地資源、不動產(chǎn)、國有資產(chǎn)來抵押融資。這些貸款，正如中央說的不是拿錢發(fā)福利，不是養(yǎng)懶人，而是用來做基礎設施和產(chǎn)業(yè)投資，他總要出效果，種瓜得瓜，種豆得豆。
實踐的經(jīng)驗是，政府債務在GDP的60%以內(nèi)都沒問題，玉溪現(xiàn)在GDP一千億，債務到了五六百億也沒什么問題，我們離這個風險控制線還有一大截，還遠得很。
南方周末：有多遠？
張祖林：按照云南省審計廳2011年的審計結(jié)果，截至2010年末，玉溪全市政府性債務金額177.46億元。與1000億元的GDP相比，債務規(guī)模在可控范圍內(nèi)，比有的城市來說情況好多了。
南方周末：但是我們看到，玉溪向上級、向中央爭取資金，似乎并不從容，急于找錢，所以有人說，這會是一場危險的游戲？
張祖林：西部也好，東部也罷，哪個地方不是希望中央和省里多多支持？再富的地區(qū)也不會說，我有錢了，我不跑我不要！
今天的西部地區(qū)，如果在城鎮(zhèn)化過程中單靠政府的有形之手是肯定不行的，發(fā)達地區(qū)、發(fā)達國家概莫如此。像我們這種剛剛夠吃飯的財力，基本沒有更多的錢投入到基礎設施建設中，只能靠多渠道融資，用資源換現(xiàn)金流。玉溪還處在初級階段，如果說財政不夠就不去發(fā)展，那是對一方群眾的不負責任。
說到危險，我們這么小的城市不可能存在大的問題，金融機構(gòu)、券商比我們聰明一百倍。不要說我一個張祖林，可能要十個我這樣的人一任接一任地干下去，玉溪才可能建得像個樣子。我所做的不過是過去有人想做但沒敢做，今后一定會有很多人做的事情。
南方周末：對比之前任職的昆明，玉溪這樣的欠發(fā)達城市搞城鎮(zhèn)化，最大的難題是什么？
張祖林：城鎮(zhèn)化一定不要只在一個點上攤大餅，一定要天女散花，所以走小城鎮(zhèn)小集鎮(zhèn)的發(fā)展道路是必然的，讓公共資源下沉，惠及每個老百姓。
但是說實話，欠發(fā)達地區(qū)往往首缺觀念，只有用包容的心理，開放的心態(tài)，和諧的社會氛圍，才能吸引資本的流動，資產(chǎn)的流動，人才的流動。
南方周末：作為官員，一方任期的有限性總是需要成果，但是像玉溪這樣的城市建設可能需要十年二十年，你怎么去平衡？
張祖林：我沒想過我這一任一定要作出什么政績來，我就是一個探路人。一個玉溪，不會因為幾個綜合體就翻天覆地變化，它的意義就在于敢于開這個頭，做這個表率，后面的人會做得更科學，更周全。功成不必在我。
城市建設是一個漫長積累的過程，哪一個城市沒做好不要說是哪一任市長、書記出了問題，矛盾集中到了一定的程度才會由量變到質(zhì)變，不可能這一兩年就出問題，也不會因為這一兩年好了就一切都好。
南方周末：民眾和政府的選擇往往會出現(xiàn)分歧，你說“捱點罵沒關系”，但怎么樣讓罵捱得少些？
張祖林：有分歧，但更多的是理解和支持，只要我們把大多數(shù)群眾利益放在首位，鴻溝是可以填平的，今年1-9月，玉溪的社會治安狀況好于往年，治安和刑事案件大幅下降，沒有發(fā)生一起群體性事件，人民群眾安居樂業(yè)。
還有一點，在大規(guī)模的工程建設中，一定要遵規(guī)守紀，不要插手工程。只要你走得正行得直，捱點罵也不會有什么大問題。不是說一搞工程就有腐敗，從古到今搞了多少工程，總會有兩袖清風的人。
亡羊補牢，其實為時太晚
南方周末：很多人知道云南有滇池，有洱海，卻不知道有個撫仙湖，它現(xiàn)在保護得怎么樣？
張祖林：撫仙湖其實是最應該保護的一個高原淡水湖泊，正常蓄水是17個滇池、7個太湖的水量，它擁有著中國境內(nèi)淡水湖泊一類水總量的90%，舀起來就可以喝的。一旦它被污染，就基本表明中國的淡水湖泊全軍覆沒了。
撫仙湖周邊的一級保護區(qū)內(nèi)，本來不該有任何建筑，但因為歷史的原因，至今還居住著2.7萬人，吃喝拉撒和農(nóng)業(yè)面源污染，沒有經(jīng)過任何處理，都直接排到湖里去了。它的北岸還有一個縣城，縣城里的污水，有的經(jīng)過馬馬虎虎的處理，有的未經(jīng)處理也都往湖里去了。這才是撫仙湖污染的最根本要害，并不是所謂的搞一兩個建筑就能把撫仙湖污染了。
南方周末：這個根本要害，怎么才能治本而不是治標？
張祖林：我們現(xiàn)在要把湖邊這些對湖水影響最大的低層次的生產(chǎn)生活方式退出來，這潭水才保得下來。
當然有少數(shù)群眾不想搬，因為搞點農(nóng)家樂，搞點個體旅游，也能賺錢。有少數(shù)干部也不想做這個事，怕做群眾工作，怕得罪人，反正水體一時半會兒變不壞，任期內(nèi)大可不必做。但是，如果大家都不敢做，不愿做，都只唱高調(diào)不做事，那撫仙湖遲早是要毀掉的。
南方周末：老百姓退出來了，大項目進去了，撫仙湖是誰的撫仙湖？
張祖林：大項目都是開放的項目，我們在湖邊做了很多公共開放區(qū)間，比如650多萬平方米（一萬畝）公共濕地的建設，任何人都可以去，那是一種你到了都不忍心丟垃圾的地方，為什么還保護不好？
撫仙湖的保護，現(xiàn)在連十二五國家層面的重點項目都沒有被列入，靠市里的財政更沒這個實力，只有靠社會資本來參與保護。但社會資本的介入，一定是以滴水不進撫仙湖為前提，我們不要談項目色變，不要談開發(fā)色變。不管到歐洲、中美洲，湖邊海邊都有建筑和城市，水體一樣保護得好好的。
南方周末：但是不久前，有媒體披露了沿湖建設的一些項目，被證實違規(guī)了。
張祖林：我一來就遇到了這個問題，這些項目的審批是多年以前的事了。但監(jiān)督報道正好成了鞭策我們加快撫仙湖保護的動力，我們開了現(xiàn)場辦公會，安排整改，到目前為止一個項目都還沒批，批過的項目還要重新梳理，達不到撫仙湖保護要求的我們一個都不批。
南方周末：處理這些遺留問題，情況復雜嗎？
張祖林：過去上的一些項目，要是放在今天是絕對不可能過關的。比如有一個叫九龍晟景的項目，當時也沒有環(huán)保理念，審批過了，項目挨著水邊建，體量又大，確實很煞風景。如果我有錢的話，把它炸了還人家錢，畢竟業(yè)主是有權(quán)益的，受法律保護�，F(xiàn)實只能做些挽救措施，比如說必須要做到滴水不進撫仙湖，工程用水不能抽湖里的水等等，我相信像這樣的建筑以后遲早會被拆走。
從現(xiàn)在開始，把好關口，今后再也不出現(xiàn)這樣的項目。過去的只能最大限度彌補，有些能彌補回來，有些是彌補不回來的。
南方周末：很多開發(fā)沖動，背景不一般，玉溪市能扛得住嗎？
張祖林：現(xiàn)在好得多，因為中央反復強調(diào)生態(tài)文明建設，大環(huán)境好多了。我們有我們的底線，第一過去土地賤賣的事情我們不做，這個錢不是拿來裝進財政，是用來保護撫仙湖的，第二你必須按照我的要求來建，該退的你必須退夠。我們有規(guī)劃，周邊開發(fā)的密度和強度都有嚴格的規(guī)定。
南方周末：滇池治理，國家一直很重視，但是至今仍面臨著嚴重的污染態(tài)勢。
張祖林：是啊，就是不能到了這個水已經(jīng)壞了的時候才來重視它，挽救它，那已經(jīng)晚了，不是亡羊補牢為時未晚，是亡羊補牢為時太晚。
撫仙湖的保護是作為市委市政府最重要的事情來做的，因為它是我們的驕傲也是我們的象征，但如果這潭水被污染了，就成為我們的恥辱，就是對歷史對國家的不負責任。 |
